LAW Дневник LAW, взгляд на мир и его обитателей

среда, 06 апреля 2011
LAW

Дорогу осилит идущий...

22:45 Соционические фанфики. Часть 2.
Друзья, делюсь рассказом про ЭИИ с СЛЭ. Начало - www.diary.ru/~2029/p153247790.htm?from=30

"Иногда у меня были очень плохие идеи", часть 2
Читать




 

@музыка: Мельница, "Двери Тамерлана"

@настроение:

@темы: Соционика, Литература, Фанфики

URL
Я совсем недвно узнала об этом дневнике.... порой кажетьс...
Подсчитано, что при буддийском способе просмотра телевизо...
Бессонница - это когда не можешь спать даже на службе. ...
Пусть живет здесь... Советую, кто не читал. Паоло Коэль...
Апостол раз за разом забрасывал сети, пытаясь поймать рыб...
Ещё одна дневна запись. Невезение закончилось... ***...

06.04.2011 в 23:10

06.04.2011 в 23:10
очень...здорово. и безжалостно по отношению к Достам
да-да, я не считаю нас манипуляторами
URL

06.04.2011 в 23:27

06.04.2011 в 23:27
lisya1983

да-да, я не считаю нас манипуляторами

Ну как сказать... Манипулятор человек или нет - зависит, конечно, прежде всего от самого человека и его свободного выбора. Но способность эта у ЭИИ как у собирательного образа, как у набора психологических функций, мне кажется, есть, и есть в размерах колоссальных. Просто можно ей пользоваться, а можно нет.
Например, я знаю технику стриппластики, но никогда не использую эти знания, ибо аморально.

И способность эта... как бы точнее выразиться - намного более тонкая чем у остальных ТИМов. Ведь этические манипуляции, скажем, Гамлета можно просто видеть и не вестись, если нервов хватит.
А в случае ЭИИ не в нервах дело...
Впрочем, это моё ИМХО. :)

П.С. Мне очень приятно, что тебе понравился текст. Спасибо. :)
URL

06.04.2011 в 23:40

06.04.2011 в 23:40
LAW наверное это индивидуально. хотя да, мы манипулируем, но по-детски и по-моему ведутся на это только Штиры:lol:
URL

07.04.2011 в 18:58

07.04.2011 в 18:58
lisya1983

Не знаю, не пробовала. :) Мой Штирлиц идеален, и мне не нужны никакие способности, даже если они у меня и есть. :)
URL

07.04.2011 в 19:47

07.04.2011 в 19:47
Ух! Я тобой зачитываюсь... :shy:
И это - очень... И на ориджинал, рассказ, в смысле, легко переделать) кстати, поздравляю с почётным званием фикрайтера!))) :red:
А теперь по пунктам, что выписывала по ходу:
1) Какой же он страшный, что его аж 8 человек испугалось)) вот это энергетика))
2) Нравится, как ты заканчивала... абзацы? ну, кусочки, в общем) я вообще очень такое люблю)
3) Он мне часто казался даже живее Досточки! Как он хорошо получился!
по цитатам:
4) Что может быть для личности унизительнее, чем прятаться за спину девчонки, даже если ты прячешься от тигровой акулы или кого-то, с ней сопоставимого? - кстати, да... Я вот когда-то попала на это. Нельзя девочкам защищать мальчиков, вот нельзя.
5) ирония – попытка посмеяться над собой прежде, чем надо тобой посмеются другие - ой, как здорово! Очень понравилось!
6) Любовь – это когда перед тем, как принести ему кофе, ты сначала пробуешь сама – а вкусно ли? Когда помнишь, сколько ему ложек сахара в чай. Любовь - это в главную очередь милосердие. Это когда сидишь рядом и помогаешь плакать. Когда в тяжелый момент приходят именно к тебе и позволяют подуть на свое больное место. - очень! Кстати, начало напомнило Драйзеров) они ведь вытаскивают все косточки из арбуза и вообще так за едой следят, потому что Джеки же всё со стола сметают, мало ли - косточкой подавятся))
7) «Мы всегда причиняем боль тем, кого любим», - вспомнила девушка цитату Мерлина Мэнсона - ))))) забавно, что она цитирует Мэнсона))
8) слово «близость» происходило от старославянского «близна», что значит открытая, незаживающая рана - опять же, не знала... Спасибо) и почему его сейчас часто понимают/употребляют в физическом смысле? Святотатство почти...
9) Есенин самодостаточен до оторопи – получив желаемое поведение, он отстанет от вас, ибо больше-то ему ничего в вас и не интересно. Да, он манипулирует, но красиво, изящно, и, главное, ЛЕГКО! У него просто низкая энергетика – вот и запитывается от других. Но других при этом по головке гладит, и всем приятно. - как точно... Я как раз сейчас постоянно на себе это испытываю... Хотя я бы не назвала это лёгким и изящным, слишком уж в глаза бросается... по крайней мере, мне.
10) О нет, он не хочет от вас каких-то нужных ему дел – он хочет ВАС САМИХ переделать - вот это ДА. Настоящее, железное, тяжёлое ДА. Как не прискорбно это звучит... Думаю, вот можно сказать, что Жуковы хотят захватить этот мир - захватить всех жителей планеты, во всём их разнообразии, охватить весь вариативный ряд и наслаждаться властью; а мы мечтаем изменить его - такое перманентное пребывание в подростковом-юношеском получается. И сколько бы притч не говорило, что изменить его нельзя, и даже людей нельзя изменить, а менять нужно себя и своё отношение к миру... не проходит оно, не искореняется, хоть и перестаёшь иногда думать, а оно всё равно возвращается. И хочется и думать, что мы - "совесть мира", и одновременно - корить себя за прожектёрство, потому что - ну вот что лично я сделала особенного для изменения мира? А туда же - мечтать. Хотя надо бы заняться курсовой, авось это в конечном итоге и выведет туда, куда надо...

В общем, занесло меня малень) спасибо за: 1) то, что пишешь, 2) то, что пишешь, 3) то, как пишешь, 4) то, о чём заставляешь думать) это очень важное всё.
Ты молодец! :sunny:
:ps: И ещё, не ново, но всё равно каждый раз удивительно: вот как можно столько знать! :)
URL

07.04.2011 в 21:27

07.04.2011 в 21:27
Castaliana

Огромное спасибо за такой развернутый коммент! И за внимание к моему скромному рассказику. :)
И что осилила это все. :)
Может быть, потом и правда переделаю на полноценный рассказ, имена им придумаю и т.д. :)

А теперь по пунктам, что выписывала по ходу:
1) Какой же он страшный, что его аж 8 человек испугалось)) вот это энергетика))


Ну, такие хулиганы в основном трусливы... Они только толпой и могут. Хотя да, соглашусь, гипербализированно вышло, но я намеренно так сделала. Хотелось его неким... сверхчеловеком что ли нарисовать.

опять же, не знала... Спасибо) и почему его сейчас часто понимают/употребляют в физическом смысле? Святотатство почти...

Я просто из семьи учителей литературы. :) А то, что так называют... Хорошо еще если так, а не погрубее. :)

И хочется и думать, что мы - "совесть мира", и одновременно - корить себя за прожектёрство, потому что - ну вот что лично я сделала особенного для изменения мира?

Я всегда так же думаю. :) У меня просто зацикленность на принесении пользы. Я должна делать что-то полезное - и все.
Менять ЭИИ, мне кажется, пытается не какими-то методами воздействия, а... своим примером что ли. И его требования к себе зачастую намного выше чем к другим. Если вообще уместно говорить о требовании к другим. Он просто... ждет от людей только всего хорошего. Но как раз вот это ожидание, эти глаза вечно к небу и могут вызывать негатив.

И ещё, не ново, но всё равно каждый раз удивительно: вот как можно столько знать!

Ну я прям смущаюсь. :) Да не знаю я ничего. :) И с СЛЭ дольше нескольких минут живьем не общалась, и то только по делу и по работе. :)

:ps: Спасибо тебе огромное за отзыв. Мне это очень важно. :flower:

:ps: И, да... У Альфы тоже немного другая романтика, наверное... Но ценности-то точно другие, ты наверняка сама заметила. Но, видимо, тебе удалось их принять. Это возможно, в принципе, если оба человека хотят.
URL

07.04.2011 в 21:44

07.04.2011 в 21:44
Прочитал отрывками. Как я понял, соционические фанфики это один из поджанров вампирского романа:

beth4ever.livejournal.com/1683792.html
URL

07.04.2011 в 21:54

07.04.2011 в 21:54
LAW, ну да, я тоже поняла, что ты его таким сверх хотела показать)
А то, что так называют... Хорошо еще если так, а не погрубее - ну это-то да... Просто и то, что такое слово на такое переносят, когда только физическое и ничего больше... Не могу я, всё равно меня эта сегодняшняя свобода - ну, ты понимаешь - задевает...
Менять ЭИИ, мне кажется, пытается не какими-то методами воздействия, а... своим примером что ли - :) у меня лет в 14 висели по дому суровые записочки)) ну, они не такие уж и суровые были, в принципе) "Убедить личным примером" и "Ты не имеешь права на ошибку". Кстати, насчёт последнего - это был мой главный рычаг для силы воли: говорить себе, что я себя не прощу, если то-то не сделаю или то-то сделаю. Эх, хорошо было. И вот ожидание от других хорошего, наверно, тоже было. А сейчас - наоборот. Драйзеровский взгляд (с мамой, как-никак, 20 лет под одной крышей))) какой-то. Поэтому-то мне и кажется, что гуманизм и мизантропия - две стороны одной медали. По-моему, мизантроп не любит людей как раз потому, что раньше слишком верил, и вот болело-горело всё внутри за мир, горело, да всё выгорело. А может быть, ещё горит, поэтому он так и настроен, что хочет изменить всё, переделать.
И с СЛЭ дольше нескольких минут живьем не общалась, и то только по делу и по работе - серьёзно??? Нет, правда??? Ничего себе))) я, конечно, тоже только однокурсницу со стороны, а не по общению, вижу, поэтому не могу судить... но думала, что ты таааак прям это знаешь! Тем более, тебе и в отзывах писали, что это прямо их... Такой глубокий анализ)
Да, у альфы по-другому чуток, но всё равно ближе. Не знаю, как там должно быть, но личный пример свидетельствует о романтике в компании, вроде как такой молодёжный вариант, что все вместе, а там в компании ещё есть парочки... и всё такое)
Это как в "Разведи огонь" Меладзе (моя самая любимая и его самая штирлицевская песня) - "Оставь свои тревоги, что мы так непохожи, и то, что гороскопы наши не сошлись". Всё преодолимо) Ты ведь замечала, да, какой он Штирл?) А брат его, по-моему, Достик) поэтому у его песен такие тексты - чисто штирлицевские (очень много и прямо по всему сходится)), а местами немного достовские... Очень-очень люблю их!
URL

07.04.2011 в 21:55

07.04.2011 в 21:55
Three of Cups

:) Миш, спасибо за ссылку. :) Лежу от смеха под столом. :) И, кстати, я ж тоже прочитала в жизни кучу вампирских романов - и три книжки Энн Райс, и все "Сумерки", и "Дневники вампира"... Таки да, чем-то похоже. :)
URL

07.04.2011 в 23:12

07.04.2011 в 23:12
Castaliana Не могу я, всё равно меня эта сегодняшняя свобода - ну, ты понимаешь - задевает...
Я-то как раз понимаю. читать дальше

Поэтому-то мне и кажется, что гуманизм и мизантропия - две стороны одной медали. По-моему, мизантроп не любит людей как раз потому, что раньше слишком верил, и вот болело-горело всё внутри за мир, горело, да всё выгорело. А может быть, ещё горит, поэтому он так и настроен, что хочет изменить всё, переделать.

Точно! Я тоже всегда цинизм видела... как некую кровавую корку. И как нечто, лишающее многого самого циника. Как Оскар Уайлд сказал, "циник знает всему цену, но не знает ценности"... Но самое страшное, что как раз циники правы в девяти случаях из десяти, и именно они потом стоят с платком и зеленкой рядом с романтиками, разбившими коленки.

серьёзно??? Нет, правда??? Ничего себе))) я, конечно, тоже только однокурсницу со стороны, а не по общению, вижу, поэтому не могу судить... но думала, что ты таааак прям это знаешь!

Увы, к сожалению, не выпала пока возможность пообщаться лично. Это чисто умозрительно все. Приблизительный анализ, так сказать. :) Просто пытаться понимать других людей - мой главный интерес в жизни.

Да, у альфы по-другому чуток, но всё равно ближе. Не знаю, как там должно быть, но личный пример свидетельствует о романтике в компании, вроде как такой молодёжный вариант, что все вместе, а там в компании ещё есть парочки... и всё такое)

Да, знакомо. :) Я дружу с альфийцами тоже. :)
Кстати, о конфликтах квадр... Конфликт между Дельтой и Бетой мне почему-то кажется более выраженным, чем между Альфой и Гаммой. Ну считают альфийцы практичных гаммийцев меркантильными людьми, тем же в свою очередь альфийцы видятся жителями страны эльфов. И что? Это как-то... Слишком мягко по сравнению с противостоянием Бета-Дельта. Хотя, я, наверно, не права, просто не знаю ситуацию изнутри.
URL

08.04.2011 в 11:17

08.04.2011 в 11:17
))))))) насмешила) они хоть просто смотрели, не набрасывались?)
Циники и романтики - это да) часто любят в фильмах показывать, как какая-нибудь практичная старушка утешает романтичную девушку, чьи мечты и планы рухнули... И самое замечательное, что они набираются практики и романтики друг у друга, это не односторонний процесс)
Мне кажется, конфликтёрам по-любому несладко, неважно, с какой они квадры. Это нам конфликт альфы-гаммы может казаться несерьёзным, а им каково? Это же те же самые романтики и циники получаются! Представь себе встречу восторженного, оживлённого Гюго и серьёзного сверх-меры, пессимистичного Бальзака) конфликт похлеще нас с Жуковым получится, только на уровне настроения, наверно, ведь для альфийцев именно оно ценно...
URL

08.04.2011 в 15:49

08.04.2011 в 15:49
Прочитала :) Красиво, очень красиво! Я бы добавила секса в том лесу, по крайней мере поцелуи, объятья и немного БДСМ для полного эффекта)) Большое спасибо за рассказ:heart:
URL

08.04.2011 в 16:38

08.04.2011 в 16:38
Castaliana насмешила) они хоть просто смотрели, не набрасывались?)

Нет, что ты... Мы очень приятно тогда пообщались. :) Даже помидорой никто не кинул. :)

Это нам конфликт альфы-гаммы может казаться несерьёзным, а им каково? Это же те же самые романтики и циники получаются!

Вот и я думаю, что не объективно смотрю просто... со своей колокольни так сказать. :)

Пораззоно

:) Я слишком консерватор для такого. :)
И мне так приятно, что тебе понравилось. :lala: :ura:
URL

08.04.2011 в 16:41

08.04.2011 в 16:41
LAW, хорошо, что приятно пообщались)
URL

08.04.2011 в 17:55

08.04.2011 в 17:55
LAW :)
URL

08.04.2011 в 21:46

08.04.2011 в 21:46
А говорила, про страсть пистать не умеешь) Ещё как умеешь, и с нужной долей пафоса, надо заметить.
Есетесвенно, я не о страсти как о каком-то физическом влечении, а об эмоциях на пределе, когда они мечутся между крайностями. ЧЭ в ценностях)
История с хулиганами напомнила реальный случай, только их было 6 и трезвых...
Влюбилась в Есю в шифоновом платье)

Мне нравится как ты описала именно этих конфликтёров. Романтично и идеализированно - не спорю, но в корне правильно...

И момент сопротивления и борьбы у болевых ЧС понравился. Наблюдала это вживую не раз. Теперь хоть немного понимаю природу именно такого поведения.
URL

09.04.2011 в 19:31

09.04.2011 в 19:31
Мэгги - полковник с печеньками

Я очень рада, что тебе понравилось! :flower: :ura:
И что получилось хоть в какой-то мере правильно все это описать - я ведь пока очень смутно представляю, что творится у вас в голове. :) Но предчувствую там огромный мир.

История с хулиганами напомнила реальный случай, только их было 6 и трезвых...

С ума сойти... Шесть человек - и в реальности...
Но ты ведь такая юная и внешне хрупкая девушка... И ни капельки не было страшно?..

И момент сопротивления и борьбы у болевых ЧС понравился. Наблюдала это вживую не раз. Теперь хоть немного понимаю природу именно такого поведения.

Я со своей ЧС-ки срисовала... Думаю, не у всех ЭИИ так, кто-то нарабатывает себе "броню", кто-то вообще не видит минусов в болевой, а у меня пока вот не растут мозоли почему-то...

Castaliana

:)

:ps: Милли, если тебе мои сочинения так понравились - почитай "Похожих на богов" - www.diary.ru/~2029/p98250482.htm. :) Маленький рассказик, очень дельтийский такой. :)
Правда, тяжеловатый психологически, но это ведь ничего? :)
URL

16.04.2011 в 18:54

16.04.2011 в 18:54
LAW

С определением "вампирский роман" согласна)))
Он презирает все, что для нее ассоциируется с понятием «любовь»: свечи, романтика, закат, крыши недостроек, вальс под Скорпионс, чувство... защищенности. Любовь – это когда перед тем, как принести ему кофе, ты сначала пробуешь сама – а вкусно ли? Когда помнишь, сколько ему ложек сахара в чай. Любовь - это в главную очередь милосердие.
Это когда сидишь рядом и помогаешь плакать.

Всё-таки я не твой дуал))) Где-то здесь косяк))) Свечи, крыша недостроек, вальс под Скорпионс я очень даже представляю.... Но "помогаешь плакать".... мне почему-то это настолько дико... по-моему этот мазохизм к любви не относится никак)))
Любовь - это когда стукнул с размаху мордочкой об стол и отправил вагоны разгружать, пока не отпустит. Или, как более мягкий выход, подсказал конструктивное решение... Но плакать... Это примерно как помогать выброситься из окна")))

А забота и милосердие - это очень разные и абсолютно несовместимые вещи. Вот когда ты пробуешь кофе и укладываешь спать вовремя - это забота. А когда фактически признаёшь "да, ты убог, но я всё равно с тобой"...
Я просто о том, что у нас разные понятия))) Это меня удивляет)))
А так у тебя получилось определение любви трёх разных типов:
вальсы и недостройки - это такой театральный пафос, кофе - это забота, плакать... чисто Достовское. наверное)))
Несколько странно читать все 3 определения, как возможные для Досточки. В этом смысле. прибавить и принять "кровь" было бы ничуть не сложнее)))
Любимый, давай я встану рано, испеку тебе плюшек с корицей, попробую твой кофе, чтобы был не слишком горячий и стремя кусочками сахара. Потом мы пойдём в то Главное Государственное Здание. Да. через тот лаз, что мы недавно нашли. И всех там пеерстлеляем. Установим свою власть. Через 3 суток, правда, нас всё-таки выкурят регулярные войска, но мы уйдём из окопов тем же лазом. В оставшиеся 3 часа мы поднимемся на крышу недостройки, включим "Скорпионс", зажжём свечи.. и... потанцуем... а когда догорит последняя и послышатся звуки приближающихся сирен, ты расплачешься. И я поплачу вместе с тобой, чувтвуя, как кровоточат наши раны по утраченному миру. И буду говорить, что люблю тебя даже таким. И что всё равно буду с тобой. А потом мы поцелуемся напоследок, и вскроем себе вены. А, когда будем понимать, что взводы солдат уже поднимаются по ближайшей лестнице, покажем всем язык и спрыгнем с 7-го этажа)))

Вообще, не логично, что компания из энного колическтва человек доставала оружие, но ушла при виде Жукова. В этом нет логики. Если человек что-то достал - то логично воспользоваться. Потому что вот такая вот Досточка из тёмного переулка может (гипотетически) написать заявление в милицию.
Само нападение тоже не слишком логично. Срок ого-го, в случае группового изнасилования, а пользы не на грош. Опять же, если они настолько на голову больные, то пугаться Жукова - не резон)))
URL

18.04.2011 в 15:11

18.04.2011 в 15:11
Плотвичка

Солнышко, для меня вопросы о том, как проявляется любовь - слишком личные для открытого доступа. Я тебе все расскажу тет-а-тет, когда мы пойдем кофе пить, ок? :)
Надеюсь, это будет скоро. Я очень соскучилась. :) Очень. :)
URL

18.04.2011 в 18:42

18.04.2011 в 18:42
LAW

Я тоже этого очень хочу))))))))
URL

26.04.2011 в 04:50

26.04.2011 в 04:50
ох, я пока дочитала до конца, вся грудь и живот изнылись, как же сильно написано ох, я аж чуть не расплакалась ._. спасибо вам *-*
URL

26.04.2011 в 10:56

26.04.2011 в 10:56
человеческое сердце

Вам спасибо, что прочитали. :) Мне очень приятен Ваш отзыв. :) :lala:
URL

03.05.2011 в 11:22

03.05.2011 в 11:22
LAW
...а я в таких отношениях когда-то чуть не утонула... очень жизненно, спасибо, автор :-*
достоевский
URL

04.05.2011 в 00:57

04.05.2011 в 00:57
Это так замечательно!
Я читала, читала, а потом эта надпись - The end. Стало грустно от того, что рассказ кончился, но как же хорошо он закончился))
Мне очень понравилось. Спасибо, Вам, автор, за такое замечательное произведение!
URL

05.05.2011 в 21:10

05.05.2011 в 21:10
grontezia

Спасибо Вам за отзыв. :) Я очень рада, что понравилось. :):lala:


Ayawaska

Раз уж Вы сами упомянули об этом факте... рискну спросить - и чем в итоге закончилось?..

А вообще, милые девушки-ЭИИ, вот мы с Вами по природе психологи... И так ли важен этот "психологический скелет"? :) Я раньше долгое время сидела на соционик. сом. Но потом как-то отошла от этого портала. Ну нельзя так рассуждать, мне кажется. Если есть любовь, все возможно. А не так, как советовали там - "О, Робеспьер Ваш ревизор, бегите от него, ничего не выйдет, не получится, ноги в руки и вперед!"
Ведь любовь - это два совершенно уникальных человека, и между ним совершенно уникальное чувство, как чья-то картина, как один, вот сегодняшний рассвет - такого больше нигде нет и никогда не будет. У них все было хорошо (пока :) ), и они приходили за конструктивным советом, а не за тем, чтобы их сразу пугали...
Хотя, может, я не права, конечно.
URL

09.05.2011 в 19:16

09.05.2011 в 19:16
LAW
К сожалению, ничем хорошим... расстались очень больно, до сих пор бередим друг другу старые раны, иногда встречаемся за чашкой кофе... :-(
\правда, я периодически прихожу к нему плакать в жилетку и за помощью в решении очередных моих заморочек, надо отдать должное - ни разу не отказал :-)
URL

09.05.2011 в 23:44

09.05.2011 в 23:44
Ayawaska

Не буду писать, что понимаю - понять такое может только тот, кто пережил.
Но в любом случае, у Вас теперь есть опыт, а это уже позитивно. :)

\правда, я периодически прихожу к нему плакать в жилетку и за помощью в решении очередных моих заморочек

Хм... Необычно... Во всех моих отношениях с людьми жилеткой бываю обычно я. :) Иные варианты просто не рассматриваются. :)
URL

11.05.2011 в 22:57

11.05.2011 в 22:57
Случайно оказалась на соционическом фесте, случайно нашла Ваш текст... И на время прочтения просто пропала. Читала буквально взахлеб и была очень рада продолжению.
Большое спасибо за тексты:white:
И понимаю, что вроде бы все окончено, но все равно хочется продолжения. Простите, просто жутко понравилось.
URL

11.05.2011 в 23:00

11.05.2011 в 23:00
Neforgesumino.

Спасибо Вам огромное за такой теплый отзыв. :)

:ps: Мне самой хочется продолжения. Но я очень боюсь его писать.
URL

11.05.2011 в 23:05

11.05.2011 в 23:05
LAW
это Вам еще раз спасибо=) Ведь не было бы текстов, не было бы моего отзыва, а я на самом деле в полном восторге=)

Мне самой хочется продолжения. Но я очень боюсь его писать.
нескромный вопрос, а что такОо?

URL